Onzichtbare verdwijnpunten

[40]

Zie jij ze? (klik op de foto voor een weergave op groter formaat)

40 reacties op “Onzichtbare verdwijnpunten”

  • Wattman zegt:

    Avatar van Wattman
    Dat van die punten, dat zal wel. Maar daar moet het bloed-en-bloedheet zijn, in dat gebouw, met zo’n weer…

  • Flo zegt:

    Avatar van Flo
    mm, grappig, des te langer je naar de foto kijkt, des te mooier wordt ‘ie. Soort van Esscher-effect heeft het bijna. Het gebouw hangt wel een beetje naar achteren, komt dat door je lens ? of was het een bewuste keuze om het wat scheef te laten staan ?

  • Glaswerk zegt:

    Avatar van Glaswerk
    @Wattman:
    Met dit weer zal het inderdaad daarbinnen nauwelijks te harden zijn van de warmte. Gelukkig hadden de kinderen gisteren en vandaag geen school…

    @Flo:
    De foto is gemaakt met de groothoekstand van de 15-85mm zoomlens.

    Ik heb de lijnen op de linkerkant van de foto zo verticaal mogelijk proberen te houden door de camera iets scheef te houden. Vandaar het achterover vallende effect.

  • Vogel-vrij zegt:

    Avatar van Vogel-vrij
    Volg je de glazenwasser op twitter, zodat je steeds een frisse gewassen gevel kunt fotograferen?
    De oranje kozijnen werken goed met het blauw van de lucht en de reflecties.

  • 100_woorden zegt:

    Avatar van 100_woorden
    Hoe ziet een zichtbaar verdwijnpunt er uit, vraag ik me dan weer af ;-)

  • Glaswerk zegt:

    Avatar van Glaswerk
    @Vogel-vrij:
    Volg je de glazenwasser op twitter, zodat je steeds een frisse gewassen gevel kunt fotograferen?

    Nee, maar je brengt me wel op een idee… ;-)

    Zonder oranje raampjes zou het geheel een stuk saaier zijn.

    @!00_Woorden:
    Ik wist het van tevoren al dat jij met die vraag zou kunnen komen.
    Eigenlijk doe ik best wel veel om jou te gerieven als ik er zo eens over nadenk.
    ;-P

  • 100_woorden zegt:

    Avatar van 100_woorden
    @Glaswerk
    Ik wist van tevoren dat je het beantwoorden van de vraag zou proberen te ontwijken en ik begrijp ook wel waarom als ik er zo eens over nadenk.

  • Glaswerk zegt:

    Avatar van Glaswerk
    @!00: Op ieder denkbaar antwoord dat ik je gegeven zou hebben zou jij toch weer een wedervraag hebben weten te bedenken. Ik ken je al langer dan vandaag. En als jij dan ook nog een deels verregende festivaldag hebt gehad zie ik wat dat betreft de bui al helemaal hangen… ;-)

  • 100_woorden zegt:

    Avatar van 100_woorden
    Op ontwijkende antwoorden reageer ik ook, dus kun je net zo goed proberen een echt antwoord te geven, of meteen meteen toegeven dat je titel een onbedoeld pleonasme is http://taaladvies.net/taal/advies/popup.php?id=70

  • Glaswerk zegt:

    Avatar van Glaswerk
    @!00: Mijn woordenkennis holt nog niet zo snel achteruit, ook al ben ik (slechts) negen jaar ouder dan jou, dus je had je de moeite van het plaatsen van de hyperlink wel kunnen besparen. Dûhùh.

    In een grijs verleden heb ik een tijdje bouwkunde gestudeerd. Daar maakte je tijdens het ontwerpen gebruik van verdwijnpunten die je eerst moest tekenen wilde het perspectief van de tekening kloppen. Die verdwijnpunten zijn wel degelijk zichtbaar. Maar jij refereert aan de mathematische definitie van “punt”, een set van coördinaten die een positie in een ND ruimte aangeeft. Zo’n punt is oneindig “klein” en is daarom per definitie onzichtbaar.

    En om het helemaal compleet te maken: op de foto zijn de drie verdwijnpunten niet te zien omdat ze buiten het raamwerk liggen. In overdrachtelijke zin zijn die punten dus onzichtbaar,.

    Poepoe, wat kun jij slecht tegen regen zeg… ;-)

  • 100_woorden zegt:

    Avatar van 100_woorden
    @Glaswerk
    Om een antwoord uit je te krijgen, moet ik wel een paar voorzetjes geven. Ik bedoel, mag je verwachten dat mensen die denken dat verdwijnpunten zichtbaar zijn het verschil tussen een tautologie en een pleonasme begrijpen?

    Het ging me nog niet eens zozeer over tekenperspectief (hoe teken je een verdwijnpunt dat buiten je tekenpapier valt?), maar om het woord “verdwijnpunt”. Een punt waarin de (hulp)lijnen verdwijnen en iets dat verdwenen is, zie je niet meer.In een zichtbaar verdwijnpunt komen de lijnen samen zonder te verdwijnen, waardoor het geen verdwijnpunt meer is, maar een soort samenscholingspunt.

    Overigens is de regen verdwenen zonder verdwijnpunt, maar dit geheel en al terzijde.

  • paco painter zegt:

    Avatar van paco painter
    Je zult hier moeten wonen

  • Rob Kruzdlo zegt:

    Avatar van Rob Kruzdlo
    Pi vind hem mooi, die begint begint van de andere zijde.

    Groet

  • Beeldsprekers zegt:

    Avatar van Beeldsprekers
    Ik vind hm leuk, lijnen en structuur, alleen het gebouw leunt wel wel heel erg achterover, je had er ook voor kunnen kiezen hm op je te laten vallen.
    By the way, over architectuur fotografie, ken je deze http://www.frankvandersalm.nl, ben ik helemaal fanvan.

  • Vogel-vrij zegt:

    Avatar van Vogel-vrij
    Beste Glaswerk en 100_woorden
    Over de zichtbaarheid van verdwijnpunt kun je kissebissen wat je wilt.
    De een hanteert een talige betekenis, de andere een technische betekenis.
    Daar ga je niet uitkomen:-)

    Breek liever beider hersenen eens over de vraag die ik me naar aanleiding van de tekenlessen die ik bij bouwkunde volgde [Ik heb zelf Industrieel Ontwerpen gedaan] jaren geleden stelde:

    Het verdwijnpunt ligt op de horizon.
    Op de maan ligt de horizon een stuk dichterbij dan op aarde.
    Is het perspectief op de maan sterker dan op aarde?

    Succes:-)

  • Rob zegt:

    Avatar van Rob
    Vreemd…mijn reactie is niet goed. Vreemd…

    Nu nogmaals: Pi vindt hem (foto) mooi, die begint van de andere zijde. Vanuit de punt…

    Nietzsche zei ooit dat een lijn uit punten bestaat.

    Groet

  • 100_woorden zegt:

    Avatar van 100_woorden
    @Vogel-vrij
    Dat kissebissen van ons moet je met een korreltje zout nemen.
    Overigens zijn we er wel uit, alleen heeft Glaswerk soms wat moeite met de acceptatie ;-)

    =Het verdwijnpunt ligt op de horizon.
    Op de maan ligt de horizon een stuk dichterbij dan op aarde.
    Is het perspectief op de maan sterker dan op aarde?=

    Een vel tekenpapier heeft praktisch gezien maar twee dimensies (lengte en breedte). De afstand tot de horizon (diepte) is derhalve irrelevant. De plaats waar de horizon op (of buiten) je vel papier ligt, bepaalt het tekenperspectief.
    Overigens is die afstand niet alleen afhankelijk van de kromming van de planeet, maar ook van de hoogte waarop je ogen zich bevinden. Als je op een berg staat is de horizon een stuk verder weg dan wanneer je op het maaiveld staat.

  • Zaaikort zegt:

    Avatar van Zaaikort
    Vogel-vrij, grappige vraag.
    Volgens mij ligt het verdwijnpunt nooit op de horizon.

    (Als we het hebben over een ideaal rechthoekig gebouw…)

    (PS: …op een perfekt gladde planeet.)

  • Trektocht zegt:

    Avatar van Trektocht
    Mooi. Hier in Apeldoorn staan twee gebouwen met dergelijke “lamellen” die me blijven fascineren als ik er langs loop of fiets en zodoende dat lijnenspel als een soort film beleef. Overigens helpen die lamellen uitstekend tegen de warmte van de zon.

  • PiratePete zegt:

    Avatar van PiratePete
    mooi lijnenspel.
    Wel vind ik die witte radiatoren een doorn in het oog.

  • Vogel-vrij zegt:

    Avatar van Vogel-vrij
    Het verdwijnpunt ligt inderdaad niet op de horizon.
    De horizon is een lijn op het oppervlak van een planeet of maan, die enkele tot tientallen kilometers van je vandaan ligt, afhankelijk van je positie boven het oppervlak.
    Het verdwijnpunt ligt echter wel in het vlak van de horizon.
    Eigenlijk is het geen vlak, dat zou het wel zijn bij een cilindervormige aarde:-)
    Het verdwijnpunt ligt in dat geval in het vlak dat wordt gedefinieerd door de horizon [lijn] en de ogen van de waarnemer [punt]. Het ligt ver voorbij de horizon… oneindig veel verder.

    O ja… deze hele verhandeling geldt slecht als je strak voor je uit kijkt:-)
    In de richting van de horizon, en dat is feitelijk een klein beetje naar beneden.
    Als je omhoog kijkt ligt het verdwijnpunt ergens tussen de sterren….

    Groet, Vogel-vrij

  • Heyta (Ivy) zegt:

    Avatar van Heyta (Ivy)
    En nee, ook met de zon er op is het absoluut niet warm in deze vleugel van het gebouw ;-)))

  • Pierra zegt:

    Avatar van Pierra
    Ik snap wel dat het daar niet om gaat, maar de oranje raampjes fleuren het gebouw gelukkig wel wat op.

  • Zaaikort zegt:

    Avatar van Zaaikort
    Vogel-vrij, haha dat is waar, maar ik bedoelde dat op een foto van een ideaal rechthoekig gebouw op een perfekt gladde planeet de horizon vanwege de bolvorm altijd ietsje lager ligt dan het verdwijnpunt van de horizontale lijnen van het gebouw. Als ik me niet vergis. Voor een (‘rechte’) weg of spoorlijn gaat dit niet op, omdat die de kromming van de bol volgt.

    Maar eigenlijk vind ik die perfekt rechthoekige gebouwen helemaal niet zo ideaal, geef mij maar de veel rijkere organiese vormen van echte stenen bouwsels, liefst nog een pietsie verzakt.

  • gooi_boy zegt:

    Avatar van gooi_boy
    Kun je er ook tussen in liggen ?

  • François zegt:

    Avatar van François
    Best wel een moderne stad dat Nijmegen

  • Blew zegt:

    Avatar van Blew
    Mooie foto! Gebouwen blijven lastig, maar je geeft er een goede draai aan.

  • Vogel-vrij zegt:

    Avatar van Vogel-vrij
    @Zaaikort
    Klopt helemaal wat je zegt.. we leven op een bol… dat vergeet je wel eens.
    Daarom zei ik ook: “In de richting van de horizon, en dat is feitelijk een klein beetje naar beneden.”

    Ik laat het hierbij… het is een spraakmakende foto gebleken, Glaswerk.

  • Thera zegt:

    Avatar van Thera
    Sniemeding! Ik denk, ik lanceer maar een nieuw woordje op dit druk bezochte blog. Leve de oranje raampjes, een karig onderscheid met al die gelijke wanstaltige gedrochten. Ik haat dit soort bouw. Geef mij maar kasteeltjes met oude stenen en ronde torentjes en zo’n grote houten poort en slotgracht. ;-)

  • Thera zegt:

    Avatar van Thera
    Oja en klimop die tegen de muren groeit en rode luiken.

  • Johan HvD zegt:

    Avatar van Johan HvD
    Tja, Heer Koko P., nu zal ik toch even opnieuw dienen te herhalen dat de witte sneeuw geen witte schimmel in zich herbergt en dat tevens en gelijk de aarde van grond is voorzien terwijl achterwaarts uw onzichtbare verdwijnpunten in het geheel niet half zijn, aldus voorwaarts is een heel paard half…

    Wellicht zult ge er niet te zwaar aan heffen tenzij ge een hijsmachine bij de hand hebt, ter steun.

  • Glaswerk zegt:

    Avatar van Glaswerk
    @!00:
    Het ging me nog niet eens zozeer over tekenperspectief (hoe teken je een verdwijnpunt dat buiten je tekenpapier valt?), maar om het woord “verdwijnpunt”.

    Met een CAD programma is het tekenen met een verdwijnpunt geen probleem, op papier zal het echter lastiger worden omdat je dan voor iedere lijn een goniometrische berekening moet maken di rekening houdt met een verdwijnpunt dat buiten het tekenvel ligt.

    Het is een grote geruststelling voor mij dat ik geen stukjes van 100 woorden schrijf. Voor jou zou dat ook moeten gelden omdat je anders een dagtaak zou hebben om al mijn woorden van commentaar te voorzien ;-)

    @Paco:
    Men woont er ook niet, het is namelijk een vleugel van een middelbare school.

    @Rob (met volledige reactie):
    Zoals vaker het geval is kun je dit “probleem” van twee kanten bekijken. Dat heb je goed gezien.

    Nietzsche heeft gelijk als hij eraan toevoegt dat het dan een oneindig aantal punten is, ongeacht de lengte van het lijnstuk.

    @Beeldsprekers:
    Een voorover kantelend gebouw is ook nog een optie. Dat ga ik binnenkort eens proberen.

    De site van Frank van der Salm zal ik eens gaan bekijken.
    Thanx.

    @Trektocht:
    Zoals Ivy in haar reactie aangeeft blijft het ‘s zomers goed koel. En ze kan het weten omdat ze in die vleugel werkt… ;-)

    @PiratePete:
    Ik ben te veel purist om de witte radiatoren weg te Gimpen of Photoshoppen. Dat zou mij een doorn in het fotografenoog zijn…

    @Ivy:
    Jij kunt het weten… ;-)

    @Pierra:
    Gelukkig nog een fan van de oranje raampjes.
    Grazie mille.

    @Gooi Boy:
    Desgewenst…

    @François:
    Daar kan Ernhem inderdaad nog wel iets van opsteken.

    @Blew:
    Gebouwen vind ik erg moeilijk om te fotograferen op zo’n manier dat de foto meer is dan een plaatje van een gebouw.
    Dank je wel.

    @Thera:
    Swelmeding. Althans om er een fotootje van te maken.
    Maar ik dele jouw voorkeur voor kasteeltjes met oude stenen en ronde torentjes en zo’n grote houten poort en slotgracht.

    En klimop die tegen de muren groeit en rode luiken natuurlijk…

    @JHvD:
    Uw prachtige tautologische pleonasmen doen mijn eenvoudige denkraam als hersenen kraken.
    Waarvoor mijn grote dank.

    @Vogel-vrij:
    @!00:
    @Zaaikort:
    In feite zijn er drie situaties om het een en ander enigszins samen te vatten. Laat ik als voorbeeld een extreem lang rechthoekig en hoog gebouw nemen waarbij de kijker op de grond naast de kopse kant staat.

    Platte Aarde
    Op iedere afstand vormt een denkbeeldige verticale lijn die de onder- en bovenkant van het gebouw met elkaar verbindt een ruimtehoek. Dichtbij zal die hoek groot zijn en naarmate de verticale lijn zich op een grotere afstand bevindt wordt de ruimtehoek kleiner en lijkt dus minder hoog te zijn voor de waarnemer. De ruimtehoek wordt 0 graden (de lijnen “raken” elkaar) als de afstand oneindig is. Het verdwijnpunt ligt in dit geval dus oneindig ver weg.

    Bolvormige Aarde
    Door de kromming zal het verdwijnpunt iets achter de horizon liggen (ongeveer 11 km als de Aarde glad is, de lucht helder en de persoon bijna 2 meter lang). Dat komt omdat het hoogste deel van het gebouw iets verder in het zicht doorloopt. In feite is deze situatie equivalent aan een horizon die je zou hebben met een bolvormige wereld die een straal heeft van de Aarde + de hoogte van het gebouw.

    Tekening of foto
    In tekeningen worden verdwijnpunten gebruikt om een perspectief te maken dat een ruimtelijke indruk wekt. De perspectieflijnen hebben in veel gevallen weinig met de werkelijke perspectieven (en dus verdwijnpunten) van doen. Met een foto gebeurt in wezen hetzelfde. Daarmee projecteer je een ruimtelijke (drie-dimensionale) wereld op een vlak (twee-dimensionaal). Daardoor gaat er informatie verloren. Dit vertaalt zich onder andere in perspectieven die verdwijnpunten hebben die ver voor de horizon van 11 km liggen. Neem als voorbeeld het gebouw hierboven. Als je berekent (op ware schaal) waar het verdwijnpunt achter de foto ligt kom je uit op enkele honderden meters.

    Het was een leuke discussie en dat onder slechts één vierkant fotootje zonder zichtbare verdwijnpunten. Waarvoor mijn dank.

  • Glaswerk zegt:

    Avatar van Glaswerk
    @!00: Oh ja, nog een klein akkefietje:

    Dat kissebissen van ons moet je met een korreltje zout nemen.
    Overigens zijn we er wel uit, alleen heeft Glaswerk soms wat moeite met de acceptatie ;-)

    Het is de enige manier om het allerbeste in jou naar boven te kunnen halen.
    Je zou me eigenlijk dankbaar moeten zijn…
    ;-P

  • Geroma zegt:

    Avatar van Geroma
    Af en toe maak ik mezelf liever zichtbaar, Kokopelli…….
    ::—)))
    De foto spreekt tot boekdelen!

    Onderstaand blog heb ik jou al enige tijd geleden beloofd:
    http://www.vkblog.nl/bericht/319484/%23Fotoshoot_Nijmegen%23_-_%2B%2BDe_liefde_voor_muziek%2B%2B_-_%2A%2AZingen_bij_een_Ceremonie%2A%2A

    Lieve groet van hier!

  • Glaswerk zegt:

    Avatar van Glaswerk
    @Geroma: Grappig, jij was onder dit blog en ik tegelijkertijd onder het jouwe.

    Van de reactiedraad onder de foto kan ik inderdaad een dun spraakmakend boekdeeltje maken…. ;-)

  • Johan HvD zegt:

    Avatar van Johan HvD
    Ach, Heer Kokopelli, wanneer ge met de één of andere Nautilus door de wateren van het tautologische pleonastische landschap zou varen, fietsen of wandelen dan komt ge zeker wel spraakmakende boekdelen tegen…

    Ge zult inmiddels wel een scala danwel een arsenaal ofwel een enkel spinnewiel van reactiedraadklossen aan uw verzameling(en) hebben kunnen toevoegen. Het is altijd een fraaie aangelegenheid om tijdens uw werkzaamheden aan het verworven spinnewiel uw draden te spinnen met daar tussen diverse uitheemse draden, die dan wederom vele draadnagels tot stand kunnen brengen. Om draden aan uw onzichtbare verdwijnpunten te nagelen, zeg maar… ;-)

  • maadtje zegt:

    Avatar van maadtje
    Worden die oranje raampartijen er na het WK weer uitgesleuteld Kokopelli of heb jij daar geen zeggenschap over? Vind jij het mooi of zeg je, het had eigenlijk een andere kleur moeten zijn en zo ja, welke kleur heb jij dan in gedachte? Heel interessant om te weten.

  • Glaswerk zegt:

    Avatar van Glaswerk
    @JHvD:
    Heer Johan, navenant dat u beweert moeite te hebben met het (her)vinden van woorden schudt u in uw reacties het een en ander dusdanig makkelijk uit de mouw alsof u het woord zelve geworden bent.

    De reactiedraadklossen wegens soms zwaar, zekere in tijden wanneer ik amper op het VKblog te vinden ben vanwege een fnuikend tijdgebrek. Edoch, iedere goede gast dient men wellevend te ontvangen. En dan beschaamt het mij soms dat ik dien te volstaan met een kort eenvoudig weerwoord op uw proza-rijke reacties. Hopelijk dat u dat mij niet euvel duidt.

    @Maadtje:
    De oranje raampartijen zijn definitief van aard maar het zal me niet verbazen dat bij een (vroegtijdige) uitschakeling van het Nederlands elftal het glaswerk als zodanig een korter leven beschoren is.

    De kleur van het raamwerk is me om het even, als die maar voldoende contrasteert met de rest van het gebouw en de weerspiegelingen in het glaswerk. Dat uit puur eigenbelang van de fotograaf…

  • Johan HvD zegt:

    Avatar van Johan HvD
    Ach, tja, weet u Heer Kokopelli, euvele tijden brengen het mensenleven soms in zwaar weder. Zo ongeveer als een schip op zee, ge kent dat wel.

    En ach, mijn mouw is nogal aan de wijde kant, somtijds rollen (of schuiven) daar bij tijd en wijle kleurrijke pleonasmen uit die dan op hun beurt een brijachtig raamwerk ten toon stellen, soms verpakt vershoudfolie. (Dit vanwege het feit dat aluminiumfolie nogal knettert en flitst in de magnetron)

    Wellicht kent ge het vers van de Brie:

    “Als hier een pot met bonen staat
    en daar een pot met Brie
    dan laat ik brie en bonen staan
    en ga naar mijn Marie”

    Dan gaat het daar van Mari Mara Maroesch kaka…

    Hetgeen eigenlijk wil zeggen dat mijn verloren woorden voor een groot deel teruggevonden zijn.

  • Glaswerk zegt:

    Avatar van Glaswerk
    @JHvD:
    Hetgeen eigenlijk wil zeggen dat mijn verloren woorden voor een groot deel teruggevonden zijn.

    Heer Johan, dat doet mij zeer veel deugd om te horen!

Geef een reactie

Jouw e-mailadres wordt niet gepubliceerd. Verplichte velden zijn gemarkeerd met *